prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2011-05-25 06:50 pm

Это надо видеть


Если кто-то хоть немного интересуется историей, то он просто обязан посмотреть документальный советский фильм "Эстонская Земля" 1941 года (можно посмотреть по этой ссылке). Уникальное сочетание интереснейшей кинохроники и полнейшего набора штампов лживой советской пропаганды - тут тебе и "ужасы буржуазной Эстонии" и "коммунистический рай и счастье свободного труда". Начало немного затянутое, но потом начинается просто "праздник жизни".

Сказать, что я рекомендую потратить 48 минут на просмотр этого фильма - это не сказать ничего. Это надо видеть.

И большое спасибо inka69, который опубликовал пост об оцифровке Эстонского киноархива. Эстонский Киноархив пополнился цифровыми копиями 2100 передач и фильмов общей продолжительностью 700 часов. С оцифрованными программами теперь можно ознакомиться на специальном портале.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-05-27 11:20 am (UTC)(link)
Правильно, немцы и СССР поделили зоны влияния и Эстония была в советской зоне, а не немецкой.

Отказаться не могли, так СССР в случае отказа собирался начать войну, о чем при предъявлении ультиматума было прямо заявлено...

[identity profile] tige-elf.livejournal.com 2011-05-29 02:46 pm (UTC)(link)
Так война то все равно началась. Более того, на момент ультиматума она уже была в разгаре. То есть ультиматум фактически заставлял выбирать сторону. Финны в свое время выбрали. Балтия тоже. А экономика одна из предпосылок почему выбор был именно таким.

А вот как ты думаешь (это уже из фантастики) мог бы в реальности существовать некий документ обнародование которого ТОГДА изменило бы ситуацию? Или это в принципе было невозможно?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-05-29 05:01 pm (UTC)(link)
Пошли по второму кругу. Ничего выбирать Эстония не могла, так как на тот момент Германия и СССР были союзниками и Эстония по пакту МР отходила к СССР. Выбор был только воевать или нет, но это уже другой вопрос, который тут в других ветках уже обсудили.

О каком документе ты говоришь? Я не совсем понял.

[identity profile] tige-elf.livejournal.com 2011-05-29 06:33 pm (UTC)(link)
Ну во-первых кто в 39м году знал про этот пакт и секретные протоколы? А во-вторых кроме Германии оставались еще Англия и Швеция и та же Финляндия.


Насчет документа - В данном случае я фантазирую, что могло бы произойти, существуй в 1939м году Wikileaks :)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-05-29 06:58 pm (UTC)(link)
А они тут причем? Свое присутствие навязывал, прямо угрожая войной, только СССР. Как я уже писал выбор был один - либо уступить давлению СССР, либо обороняться от СССР, как финны.

[identity profile] tige-elf.livejournal.com 2011-05-29 07:24 pm (UTC)(link)
ИМХО, слишком упрощенно. А кстати, политически, кто поддерживал финнов в Зимней войне?

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-05-29 07:45 pm (UTC)(link)
Да, это именно тот вариант, когда нет никакой "истины где-то рядом" - либо-либо.

Собственно, война с Финляндии потому и началась, что финны отказались последовать диктату СССР. В зимней войне Финляндию поддерживали Англия и Франция, что, кстати и помешало Сталину дойти до конца. Но на момент ультиматума 1940 года, Франция уже пала, а Англии стало не до того.

[identity profile] tige-elf.livejournal.com 2011-05-30 10:09 am (UTC)(link)
Не согласна насчет либо - либо. У нас есть еще как минимум официальная советская трактовка о добровольном вхождении Прибалтики в Советский Союз. :) Ну и откажись та же Эстония размещать базы это могло бы спровоцировать начало войны СССР и Германии на год раньше. И это было на руку той же Англии.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-05-30 10:50 am (UTC)(link)
Это твое право не соглашаться. Но вопрос сейчас стоит не о трактовках, а о том, как могли события развиваться. Альтернативой реальной ситуации была одна - отказаться следовать требованиям СССР и подвергнуться нападению СССР. Все, никаких вариантов больше нет.

С какой радости это могло спровоцировать войну между СССР и Германией? Не могло никак. Летом 1940 года дружба двух режимов была в своем апогее. Сферы влияния были распределены. Отношения стали портиться только после визита Молотова в Германию в конце 1940 года, когда он затребовал такие новые сферы влияния, что даже Гитлер обалдел от такой наглости. Да и чисто технически Германия не могла воевать с СССР в 1940. году.

[identity profile] tige-elf.livejournal.com 2011-05-30 01:10 pm (UTC)(link)
Ну еще есть версия, что отношения Германии с СССР стали портиться благодаря усилиям английской разведки ;)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-05-30 03:05 pm (UTC)(link)
А еще есть версия, что "СССР проводил исключительно миролюбивую политику", а еще, что "нацисты на луну улетели"...:-)

Если тема интересна - почитай: http://lib.rus.ec/b/206305

[identity profile] tige-elf.livejournal.com 2011-05-30 06:58 pm (UTC)(link)
После Сталина и до Афганистана исключительно миролюбивую. Разве не так? :)
А что до нацистов, не знаю как насчет Луны, а до Бразилии и Аргентины точно многие добрались. :)))

За ссылочку спасибо, скачала. С Шелленбергом закончу почитаю. Солонин по-моему на Бунича похож, не? Тексты имею в виду.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2011-05-31 07:27 am (UTC)(link)
Не думаю, что похож. Бунич, это все-же - полухудожественная литература, а у Солонина все подкреплео ссылками на документы.

Кстати, ещё "Анатомию катастрофы" Солонина очень советую почитать. Она о причинах разгрома РККА в 1941 году.

[identity profile] allin777.livejournal.com 2011-05-29 07:00 pm (UTC)(link)
Почти все догадывались про секретные договорённости между СССР и Германией. Европейские газеты про это открыто писали.

[identity profile] tige-elf.livejournal.com 2011-05-29 07:19 pm (UTC)(link)
Догадваться и знать не одно и то же. Впрочсем знать и что-то предпринять тоже.