prof_eug: (Default)
prof_eug ([personal profile] prof_eug) wrote2015-09-01 11:46 am

Божественной красоты инфографика, которая рассказывает о происхождении языков

Финно-шведский иллюстратор Minna Sundberg изобразила историю и взаимосвязи современных языков в шикарной инфографике, которую можно рассматривать часами.
http://businessviews.com.ua/ru/studies/id/bozhestvennoj-krasoty-infografika-kotoraja-rasskazyvaet-o-proishozhdenii-jazykov-767/ (по ссылке можно открыть в бОльшем разрешении)

Взаимосвязи языков

Божественной красоты инфографика, которая рассказыва

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-09-01 09:04 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] tanay2 referenced to your post from Божественной красоты инфографика, которая рассказывает о происхождении языков (http://tanay2.livejournal.com/768308.html) saying: [...] Оригинал взят у в Божественной красоты инфографика, которая рассказывает о происхождении языков [...]

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2015-09-01 09:41 am (UTC)(link)
Хуйню он нарисовал официозную. Рус-укр-бел не являются одной веткой.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-01 09:58 am (UTC)(link)
Смотрите внимательно - беларуська с украинской и русский на разных ветках, в статье это тоже отмечено.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2015-09-01 10:14 am (UTC)(link)
Русский язык вообще должен быть в одной группе с сербским и болгарским, а не отделять укр-бел от польского-чешского.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-01 10:22 am (UTC)(link)
Русскому до южнославянских тоже далеко. Нет никаких оснований ставить его к ним.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2015-09-01 10:27 am (UTC)(link)
Грамматика русского до сих пор ближе всего к сербскому, с которым находится в прямом родстве. Через пиджин солунского диалекта староболгарского, ака "церковно-славянский". Далее были лексические и грамматические заимствования из соседних укр-бел, но еще больше из угрофинских и тюркских языков автохтонов Московии.

Русский язык уникален тем, что дважды подвергался искусственной кодификации - первый раз Кириллом и Мефодием, второй - Михайлой Ломоносовым. В силу эклектичности-синкретичности он крайне бессистемен и нелогичен. Поэтому, кстати, он столь сложен для изучения неславянами.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-01 12:05 pm (UTC)(link)
С оценкой русского - согласен. И это одна из причин - почему он ушел очень далеко от южнославянских.

[identity profile] vera-croose.livejournal.com 2015-09-01 02:21 pm (UTC)(link)
Пиджин - вы имеете в виду подобие жаргона, так же как это говорят про искаженный английский в среде школьников Нью-Йорка и тп, "поросячий язык" буквально, не?
Тогда уточните пожалуйста изначальную среду употребления вашего пиджин-солун`а...

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2015-09-01 04:21 pm (UTC)(link)
Византия, проводя экспансию на Балканах, распространяла православие. Для этой нужды Кирилл и Мефодий создали упрощенный язык, содержавший лексику и грамматику, "общепонятную" для южных славян. За основу взяли солунский диалект староболгарского, который стал предком современного болгарского и сербского языков. Это и был церковно-славянский "язык", тезаурус которого содержит всего 2200 слов.

Вот на этом пиджине и был написан тираж Библии для византийского миссионерства на Балканах. После окучивания Балкан все эти "учебники" не выкинули - стоимость рукописного экземпляра не позволяла. Весь этот секондхенд решили использовать для миссионерства среди славян северных. Но поляки,чехи и литвины к тому времени уже имели плотные контакты с Римом и предпочитали более точные латинские тексты. В Украине византийско-балканскую тарабарщину тупо не понимали, поэтому занялись собственным переводом писания (см. "Пересопницкое Евангелие"). Поэтому весь византийский неликвид отправили еще дальше, на Московщину.

Там было по барабану - что Римская латынь непонятна, что греческие тексты, что солунский пиджин. Выбор между Римом и Византией был чисто политическим. Тут еще надо иметь в виду, что на тот момент население Московии не имело общеупотребительного письменного языка. Церковно-славянский помимо богослужения сделался еще и языком делопроизводства. А поскольку лексика его была неприемлемо скудна, деловой и разговорный языки стали пополнять обильными заимствованиями из местных наречий - как лексическими, так и грамматическими. Почитайте оригинал путевых заметок тверина Афанаса Никитина - прозреете.

Поскольку эти заимствования были сугубо локальными и бессистемными, еще до Петра сложилась ситуация, когда в разных регионах московщины народ говорил на местных диалектах ц/с, непонятных для жителей других регионов. Поэтому Петр выдал Ломоносову ТЗ на кодификацию "великорусского языка", который затем стал обязательным для изучения и употребления по всей Московии. Ломоносов же, хитрый шнырь, решил срезать угол, и тупо попер грамматику тогдашнего языка Киева от Смотрицкого, а лексику постарался сделать максимальвно близкой к языку ВКЛ.

Так произошла вторая пиджинизация "русского языка". В более позднее время РИ целенаправленно насаждала этого лингвистического уродца, внедряя суржики среди украинцев и беларусов, прямо и явно запрещая использование украинского и беларусского языков в пользу "русского".

Но даже в середине 19 век известный лингвист Даль писал, что в ста верстах от Москвы поселяне блекочут на наречиях, ничего общего со славянскими языками не имеющими.

Исходный же пиджин так и сохранился в ортодоксальном православном богослужении, вы его можете услышать в любой церкви МП. А что он вам понятен - так лишь потому, что ц/с - прямой предок русского языка.

[identity profile] vera-croose.livejournal.com 2015-09-02 06:01 am (UTC)(link)
:) Ого! Спасибо.
Далем интересовалась, на Либре, но только в плане биографии. Там еще Греч был, помнится, еще один чудаковатый фанатик.
Но на Либре все идет без комментариев, а ссылки редко помогают прояснить вопрос, особенно такой как этот, большинство же современных комментаторов - и вовсе фантазеры, в духе http://rusf.ru/books/add-on/xussr_l/lukine19.zip
:)

Оффтоп:
А можно Вам еще один вопрос, по поводу Бернской конвенции и с чем ее едят, а то мне как-то очень уж сжато ответили вот здесь :
http://vad-nes.livejournal.com/547187.html
Как кит слона борет - Подумалось мне часом...

По поводу http://lib.ru/INPROZ/REMARK/, да?..
А то как-то странно совпало правоприменение БК с текущими событиями в мире...

В Украине византийско-балканскую тарабарщину тупо не

[identity profile] htwz.livejournal.com 2015-09-11 08:45 pm (UTC)(link)
Никакой Украины в тот период ещё не существовало, как и "Московщины" (первое упоминание Москвы это 1147 год). Распростарнение кириллицы и глаголцы шла единым массивом по всем праволславным регионам, что в Великом-Новгороде, что в Чернигове, что в Владимире или где бы то не было, причём центр этого всего был именно Киев ибо метрополит до выезда в XIV веке сидел именно там)))

"поэтому Петр выдал Ломоносову ТЗ на кодификацию "великорусского языка"
Поэтому вас нужно срочно в психушку отправить))), ибо когда Пётр I умер Ломоносову было всего 14 лет. Интересно что в 1734 Михайло обучался в Киево-Могилянской академии))) Видным учёным коему можно было бы доверить создание нового языка для народа одного крупнейших государств мира (!) Михайло стал только только в конце 40-х годов XVIII века, через 20 лет после смерти Петра I.

Все прочие ваши измышления примерно того же уровня как "Московщина" в X-XI веках, или Пётр I дающий указ отроку Ломоносову заставить всех перейти на новый язык) Развитие русского языка отлично известно по источникам зачем нужно ересь что вы описали выше?!!

P.S. У меня бабушка из староверов (многие их сообщества сохранили даже быт русских XVII века), книги все на старославянском, но я бы эту тарабарщину на глаголице связывать с современным с русским не стал бы)

И тюркизмов в русском будет скорее всего меньше чем в украинском, ибо татарву в Крыму только в конце XVIII веке задавили, а ещё ранее тот же Суворов выпили ногайцев действовавших в Диком поле.

Опять же:

Центральноукраїнська область (без поліського та волинського варіантів) охоплює всю Середню Наддніпрянщину, Поділля, Слобожанщину та інші регіони, сільським жителям котрих притаманні високий зріст (близько 170 см), брахікефалія (головний показник у середньому 83,5), відносно широке обличчя, переважання прямої форми носа, досить темний колір очей (кількість світлооких у середньому складає лише 38 %) і особливо волосся, темні відтінки яких властиві майже половині обстежуваних, середній розвиток третинного волосяного покриву, тобто бороди та волосся на грудях у чоловіків. В окремих регіонах даної області, зокрема на Лівобережжі, відчувається вплив давнього іранського (скіфського та сарматського) південноєвропеоїдного морфологічного компонента, що виявляється у переважанні темних відтінків очей та в інтенсивнішому розвиткові третинного волосяного покриву. Крім того, на півдні Київщини, Черкащини, Полтавщини (там, де давньоруські літописи фіксують поселення середньовічних тюркомовних кочовиків) помітна певна монголоїдна домішка, зокрема збільшення діаметра вилиць та складки верхньої повіки, тенденція до сплощення обличчя та поперечної спинки носа тощо. Зауважимо, що роль монголоїдного (кочівницького) компонента у формуванні антропологічного складу середньовічної та сучасної людності України не варто перебільшувати: згадані морфологічні риси можна «вловити» лише при зіставленні з тими групами, які за будовою обличчя вважаються «еталоном» європеоїдної раси, наприклад вірменами.

Сергій СЕГЕДА


Серед корінних жителів України переважають високорослі або ті, в кого зріст вище за середній - для українців це 169-170 сантиметрів на кінець 1960-х. Зараз ми трішки підросли. Переважає темне волосся й темні очі. Круглоголові - голова змінилася в добу середньовіччя. Можливо, це сталося через притік генів зі Сходу, адже в період Великого переселення народів Україна була коридором, через який пройшли гуни, авари, печеніги, половці, татари. Серед них було багато круглоголових.

Скажімо, в селах Поросся в нас помітні елементи легкої монголоїдності. Дивишся - ну геть на узбека схожий.

[identity profile] dmitri ruban (from livejournal.com) 2015-09-01 02:26 pm (UTC)(link)
"...но еще больше из угрофинских и тюркских языков автохтонов Московии."

Тюркских заимствований действительно много. Только вот если копнуть глубже, то выясняется, что например "сарай" и "чабан" попали в тюркский из персидского, а "сундук" - из греческого. Что касается украинского, то слова вроде "пiвдень", "пiвнiчь" и "олівець" являются не более, чем кальками с "Mittag", "Mitternacht" и "Bleistift". Даже во французском "midi" - полдень, а "Midi" - юг Франции.

А вот финно-угорские заимствования под большим вопросом. Какие, если не секрет?


[identity profile] kondybas.livejournal.com 2015-09-01 04:25 pm (UTC)(link)
Вообще, есть совершенно общее место для всех индоевропейских языков, в т.ч. и для півдня-півночі. Олівець-оловець, названный по оловянной палочке, которой писали до изобретения карандашей, выглядит куда как органичнее "карандаша", этимология которого забавна сама по себе.

В любом случае, многие семантические единицы в индоевропейских языках общи не в силу заимствования, а по причине общего семантического предка.

Топонимы и гидронимы в первую очередь!

[identity profile] gabrial1964.livejournal.com 2015-09-01 04:31 pm (UTC)(link)
Реки:Мстёра,Тара,Нара и "дррр".

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2015-09-01 04:51 pm (UTC)(link)
Мещора, Ижора, Костромаа, Хохломаа етц :)
Но, в основном, все же, грамматика. Все эти флексии и согласования. Поемши, одевши, вошедши...
Edited 2015-09-01 16:52 (UTC)

Re: Топонимы и гидронимы в первую очередь!

[identity profile] dmitri ruban (from livejournal.com) 2015-09-01 08:18 pm (UTC)(link)
А река Лена не имеет никакого отношения к женскому имени, потому что старожилы до прихода русских называли её Елюэнэ. Только вот причём тут географические названия? Речь о языке. Конкретно, тюркские и финноугорские языки являются агглютинативными, а русский - нет. Именно поэтому при машинном переводе возникает белиберда.

[identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com 2015-09-01 03:15 pm (UTC)(link)
Вот кстати да, к болгарскому русский куда ближе, чем к польскому.
А вот что эстонский не имеет ничего общего с литовским и латвийским - не знал.

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-04 12:16 pm (UTC)(link)
Да, это достаточно специфическая область знаний, хотя, я это знал даже до приезда в Эстонию. Впрочем, даже интересующихся этими вопросами людей больше удивляет другое - то, что финноугорские языки даже не относятся к индоевропейским.

[identity profile] dmitri ruban (from livejournal.com) 2015-09-04 08:36 pm (UTC)(link)
Я вот не знаю, в каких индоевропейских языках отсутствует род (по местоимению 3 лица единственного числа) и какие из них агглютинативны, потому меня и не удивляет, хоть я и не лингвист. Зато у финнов, эстонцев, венгров и им родственных народов меньше будет почвы для возникновения гендерного маразма, типа того, что местоимение "он" задевает чьи-то нежные чувства, ведь вдруг там будет женщина. Во французском есть "ils" и "elles", но когда неизвестно, что там все "elles", "ils" считается нейтральной формой. В Квебеке, по крайней мере вони пока не поднималось по этому поводу.
Edited 2015-09-04 20:38 (UTC)

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-04 09:01 pm (UTC)(link)
В армянском, например, родов нет.

[identity profile] dmitri ruban (from livejournal.com) 2015-09-06 02:08 pm (UTC)(link)
Проверил, по местоимениям действительно нет, зато существует суффикс обеспечивающий различие вроде "лётчик-лётчица" в русском.

Слово "сокiра" далеко не славянское, а происходит от латинского "securis" - топор палача (скорее ликтора). В языках иранской ветви топор называется "табар". В румынском и польском есть secure-topor и siekiera-topór соответственно.

Божественной красоты инфографика, которая рассказыва

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-09-01 10:24 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] pyzhik_chizhik referenced to your post from Божественной красоты инфографика, которая рассказывает о происхождении языков (http://pyzhik-chizhik.livejournal.com/647418.html) saying: [...] нал взят у в Божественной красоты инфографика, которая рассказывает о происхождении языков [...]

Божественной красоты инфографика, которая рассказыва

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-09-01 10:25 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] olmyshanych referenced to your post from Божественной красоты инфографика, которая рассказывает о происхождении языков (http://olmyshanych.livejournal.com/389710.html) saying: [...] нал взят у в Божественной красоты инфографика, которая рассказывает о происхождении языков [...]

Наглядно...

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-09-01 11:18 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] anna_bpguide referenced to your post from Наглядно... (http://anna-bpguide.livejournal.com/392607.html) saying: [...] нал взят у в Божественной красоты инфографика, которая рассказывает о происхождении языков [...]

[identity profile] chele-sta.livejournal.com 2015-09-01 02:45 pm (UTC)(link)
димли, сами, самоедик и пр. - на месте, иврит и арабский - или отсутствуют за незначительностью, или я их не углядела...

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-01 09:41 pm (UTC)(link)
На схеме только индоевпропейские и финноугорские языки.

Спасибо!

[identity profile] gabrial1964.livejournal.com 2015-09-01 04:43 pm (UTC)(link)
Отличная графика!Не стоит забывать,что эта превосходная художница ещё и мангака (!!!)
http://www.artagem.com/2013/09/26/9q9a-9-minna-sundberg/
А?!Просто чудо!и -
http://www.minnasundberg.fi/
А вот совсем ККККЛЛЛАСС!!!!! -
http://www.sssscomic.com/

Re: Спасибо!

[identity profile] prof-eug.livejournal.com 2015-09-04 12:17 pm (UTC)(link)
Да, очень своеобразно:-)

Божественной красоты инфографика, которая рассказыва

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-10-14 10:00 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] falyosa referenced to your post from Божественной красоты инфографика, которая рассказывает о происхождении языков (http://falyosa.livejournal.com/3025309.html) saying: [...] Оригинал взят у в Божественной красоты инфографика, которая рассказывает о происхождении языков [...]