prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug
Вопрос дня: вы согласны с тем, чтобы право голосовать получили 16-летние?

Я абсолютно искренне считаю, что одним из ключевых факторов успеха Эстонии после развала СССР было именно то, что многие важные посты в государстве занимали молодые люди. Эти люди не имели багажа негативного советского опыта, зато имели массу свежих идей и решимость воплощать их в жизнь. Никого в нашей стране не удивляют министры и мэры, которым еще нет и тридцати или Премьеры которым только перевалило за 30. Нынешнему Премьеру Таави Рыйвасу, к слову, тоже только 34, а Март Лаар в свое первое премьерство был еще моложе. Результат – налицо. Чтобы не говорили скептики, Эстония самое успешное государство на постсоветском пространстве, один из лидеров в восточной Европе и локомотив е-технологий всего мира.

Поэтому я не вижу никаких причин, почему бы не снизить избирательный порог до 16 лет. Кроме того, в современном информационном мире взгляды человека формируются намного быстрее, чем раньше. Возможно, действительно, имеет смысл сделать это сначала на муниципальном уровне. То есть, муниципальные выборы стали бы для подростков своего рода школой демократии.

http://stolitsa.ee/71001

Date: 2014-06-03 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
На избирательное право для девятиклассников не согласен. Более того: будь моя воля, сдвинул бы возрастной ценз на пару лет в противоположную сторону.

Во-первых, школьник - это по определению человек с нулевым опытом самостоятельной жизни, не успевший принять ни одного сколько-нибудь существенного СОБСТВЕННОГО решения. Даже в диапазоне "поступить в гимназию - уйти в ПТУ". В 90-е же годы 17-18 лет были возрастом окончания средней школы, когда у большинства развеиваются радужные иллюзии, а меньшинство, наоборот, понимает, что не так страшен чёрт, как его малюют ;)

Во-вторых, школьник предельно зависим от родителей и учителей. В этой ситуации он будет, с одной стороны, более внушаем, а с другой - может "назло бабушке отморозить уши", проголосовав из юношеского максимализма за безбашенных радикалов с одной либо другой стороны.

В-третьих, я очень хорошо помню свой девятый и свой одиннадцатый классы - разница колоссальная. Те, кто готовятся в университет, за эти два года прочитают много умных книжек, кто хочет получить рабочую специальность - почти успеет ее получить или, по крайней мере, много чего научится делать руками. Опять-таки, закончится этот несносный переходный возраст и появится навык думать головой, а не... тем, чем думает большинство подростков.

Я, конечно, понимаю, что ты проецируешь ситуацию на себя в этом возрасте, но... далеко не все 16-летние становятся потом профессорами :)

Возможно, действительно, имеет смысл сделать это сначала на муниципальном уровне.

По-моему, это гол в собственные ворота. Поддержка правых партий русскими избирателями (по крайней мере, среди русских-то избирателей) сильно коррелирует с образованием и уровнем интеллекта, так что допускать к избирательным урнам ласнамяэскую школоту как-то не охота.

Date: 2014-06-03 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Голосовать-то не только данная школота будет.
В целом, молодежь чаще е-голосует, а результаты в при таком голосовании гораздо более правые.

Date: 2014-06-03 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
молодежь чаще е-голосует, а результаты в при таком голосовании гораздо более правые.

Связь тут не причинно-следственная, просто в обществе в целом уровень компьютерной грамотности коррелирует с уровнем образования и социальных навыков, а уж они-то, в свою очередь, и обеспечивают сдвиг вправо. Не всегда, но часто.

А русских школьников, как пить дать, запугают страшным эстоноязычным образованием, и они дружно проголосуют за Яану Тоом - хоть по Интернету, хоть на участке.

Да, право голоса получат и эстонцы, но, уж извини, Таллинн меня волнует больше, чем Пылва или Курессаре ;)

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2014-06-03 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quasistable.livejournal.com - Date: 2014-06-04 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ostseer.livejournal.com - Date: 2014-06-03 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2014-06-03 01:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-06-03 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] captain-sync.livejournal.com
> Кроме того, в современном информационном мире взгляды человека формируются намного быстрее, чем раньше.


Вопрос только ЕГО ли это взгляды. Собственная устойчивая жизненная позиция вырабатывается только собственным же жизненным опытом и никак иначе.
Хотите уменьшить сползание результатов выборов в левизну - привяжите возможность голосования к способности гражданина платить налоги, резко уменьшив влияние на выборы наиболее безответственной части общества (школота, пенсы, люмпен).

Date: 2014-06-03 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Это был бы хороший вариант, но пока неосуществимый, увы. Хотя, я бы ограничился исключением только тех, кто, будучи трудоспособным, живет на пособия.

Date: 2014-06-04 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] quasistable.livejournal.com
Тоже верно. Либо на уровне конституции запретить государству перераспределять деньги от одних к другим, либо запретить выбирать тем, кто не платит в казну (как нибудь взвешенно). Иначе такая система неустойчива даже в математическом смысле, а значит с вероятностью 100% приведёт к большевизму (буквальный перевод слова демократия) со всеми вытекающими последствиями.
Edited Date: 2014-06-04 08:51 pm (UTC)

Date: 2014-06-04 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] quasistable.livejournal.com
А также можно позволить каждому иметь больше одного голоса. Например:
N = 1 + S/А
где
N - вес голоса индивида
S - среднемесячная сумма выплаченная в виде налогов, считая с предыдущих выборов
A - среднемесячный доход по стране на этот же период.
По-моему, это логично. Хотя, конечно же, этого никогда не будет т.к. нахлебников уже больше чем самостоятельных

Date: 2014-06-04 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Да, боюсь левизна может погубить нашу цивилизацию.

Date: 2014-06-03 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Поддерживаю. В свои 16 лет мог вполне здраво оценивать политическую ситуацию.

Date: 2014-06-03 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Я, думаю, тоже мог.

Date: 2014-06-03 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
Я в 15 лет (примерно в 1990-91 гг.) хотел уехать в Россию и стать там президентом. И, не поверишь, программа у меня была почти один-в-один похожа на путинскую образца его первого срока. Примерно так:

* Строительство капитализма под прикрытием умеренно-патриотической и православной идеологии. Это выбьет оружие рук действительно опасных врагов Перестройки и позволит консолидировать бОльшую часть общества, которое не сможет сразу полюбить либерализм, но и не выживет без идеологии. А с лидерами радикальных демократов уж договоримся, в неофициальных беседах разъяснив им, что к чему. Информационная поддержка приватизации - рассказы о русских купцах и промышленниках, а также об экономическом буме перед революцией. Короче, дадим заказ историкам, они что-нибудь придумают.

* Ненавидя в глубине души всё советское, я считал необходимыми демонстративные реверансы государства в адрес основных позитивных моментов из истории СССР (да-да, Победы, Гагарина, "шестидесятничества"), постепенно, но не неуклонно разбавляя официальную риторику реабилитацией белого движения и диссидентства (самоотверженные люди, искренне желающие добра своей стране), при этом радикально отмежевываясь от Сталина и Брежнева - благо, по поводу этих фигур в то время практически был консенсус.

* Интенсивное сотрудничество с Западом, но не раздражающее "низкопоклонство", а под соусом петровской модернизации, развития послевоенной Японии и Южной Кореи и т.п.

* Ослабление армии и ВПК (реакционные дармоеды нам не нужны) с параллельным и пропорциональным увеличением финансирования милиции. А народу так прямо и сказать: Америка нам не угрожает, а вот волна преступности - еще как.

* После достижения устойчивого экономического роста - сворачивание "идеологического прикрытия", отставка и полный плюрализм.

* Но до того... До того я предполагал относительно мягкий и негласный контроль над СМИ, не позволяющий разгуляться коммунистическим и черносотенным радикалам. "Демшизоидную" прессу предполагалось особо не прижимать, чтобы на её фоне Президент выглядел респектабельным патриотом. А основной инструмент управления - рационально мыслящие сотрудники спецслужб, которые, как мне казалось, знают истинное положение вещей, понимают, что социализм обречен, любят Россию, и потому согласятся со мной работать. А совковых ретроградов и бывших карателей - на пенсию. Если уйдут с миром, прекратив любое сопротивление новой власти - мы их не тронем, станут копать под Президента - посадим, благо, есть за что.

...И только повзрослев, я понял, как был неправ :)

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2014-06-03 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com - Date: 2014-06-03 03:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-06-03 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] alexbard.livejournal.com
Увы, но в ДНР и ЛНР не только взрослые дядьки воюют. Сам наблюдал, что среди "коммунистической молодежи" в Украине было очень много молодых людей из неблагополучных регионов. Очень агрессивно настроенных.

Date: 2014-06-03 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Не без этого, увы.

Не, не правильно.

Date: 2014-06-03 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] Алена Игоревна (from livejournal.com)
Не в ту сторону сдвигать нужно. Не малолеткам разрешить нужно, а старым дедам запретить.

Re: Не, не правильно.

Date: 2014-06-03 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Общество пока к этому не готово. В любом случае, важен не возраст, как таковой, а наличие или отсутствие старческого деменции, как Алексей ниже написал.

Date: 2014-06-03 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] alexey voronets (from livejournal.com)
А может лучше ввести не только нижний (например 21 год), но и верхний избирательный возраст (скажем, 70 лет)? Как психолог я в курсе того, что к такому возрасту в постсовковых обществах деменции практически гарантированы, стареет-то не только тело, но и ЦНС, жестко страдают когнитивные ф-ции, умственная деградация достигает очень значительных масштабов. А еще свой вклад вносит невовлеченности стариков в общество и, в следствии этого, их незнание настоящих проблем социума и того, чем он живет (в постсовке выход на пенсии приводит к социальной смерти). Так что старикам нельзя давать избирательное право до тех пор, пока бОльшая их часть не начнет бороться с наступающим маразмом и пока не будут созданы связи, соединяющие их с обществом даже после выхода на пенсию, что бы они не формировали оторванную ото всех замкнутую группу.
Кстати, если заниматься собой, вести активную умственную деятельность (хотя бы в виде хобби), соблюдать несложную диету и расширять кругозор, подпитываясь новыми впечатлениями, здравый ум можно сохранять очень долго. Атрофироваться могут не только мышцы, но и мозги.

Date: 2014-06-03 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com
но и верхний избирательный возраст (скажем, 70 лет)

Бывший президент Эстонии Арнольд Рюйтель (1928 г.р., избран был в 2001-м), депутаты Европарламента Тунне Келам (1936) и Марью Лауристин (1940), бывший диссидент, а ныне религиозный и общественный деятель Лагле Парек (1941) и многие другие с Вами не согласятся :)

Date: 2014-06-03 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] alexey voronets (from livejournal.com)
Зато согласятся родственники подруг моей бабушки. Пусть проходят тест на IQ плюс психолого-психиатрическую экспертизу. Ввести принцип нееспособности, действующий до тех пор, пока не будет доказано обратное.

(no subject)

From: [identity profile] dhomenko.livejournal.com - Date: 2014-06-03 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2014-06-03 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexey voronets - Date: 2014-06-03 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com - Date: 2014-06-03 06:50 pm (UTC) - Expand

Для начала

From: [identity profile] dmitri ruban - Date: 2014-06-03 07:50 pm (UTC) - Expand

Re: Для начала

From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com - Date: 2014-06-03 08:03 pm (UTC) - Expand

Re: Для начала

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2014-06-03 08:54 pm (UTC) - Expand

Re: Для начала

From: [identity profile] dmitri ruban - Date: 2014-06-03 09:19 pm (UTC) - Expand

Re: Для начала

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2014-06-03 09:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-06-03 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dhomenko.livejournal.com
Я против снижения избирательного возраста до 16 лет и за его ограничение с верхней стороны. Но...

Мы имеем в законодательстве несколько возрастов, с которого можно что-то делать: 14 лет - заниматься сексом по обоюдному согласию и нести уголовную ответственность, 16 лет - получать водительские права, 18 лет - совершеннолетие, разрешение на оружие, алкоголь, сигареты, армия, 21 год - казино. Притом все эти возраста совершенно не учитывают индивидуальные особенности человека и взяты с потолка. Уже давно пора начать разрабатывать что-то типа экзамена инициации, прохождение которого будет давать человеку права и обязанности вне зависимости от физического возраста.

Date: 2014-06-03 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Трудно не согласиться, но технически достаточно сложно.

(no subject)

From: [identity profile] trueash.livejournal.com - Date: 2014-06-03 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2014-06-03 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trueash.livejournal.com - Date: 2014-06-04 05:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quasistable.livejournal.com - Date: 2014-06-04 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com - Date: 2014-06-04 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2014-06-04 12:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-06-03 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com
Логика вероятно тут лишь одна, молодеж может быть лучше будет голосовать за правых, поэтому её интересно наделить правом голоса. Голоса сии будут безответственными, и хотя возможно сейчас правым сие поможет, как надеется хозяин блога, но это мина в будущее, рано или поздно сей шаг аукнется. Вообще это напоминает постоянную игру с правилами проведения выборов, которые устраивает единая россия, что бы получить дополнительные голоса и усложнить жизнь конкурентов. Популярен партийный бренд - сделают выборы только по партийным спискам, непопулярен партийный бренд - тогда всех переводят в одномандатники. Такая тактика может быть и приносит результаты, но если ей злоупотреблять, она делигимизирует власть.

Date: 2014-06-03 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Нет, логика другая - я вполне бы мог голосовать в 16, но мне не разрешалось. Это, в принципе, дискриминация. Тут скорее, возникают те вопросы, которые поднял дхоменко выше.

(no subject)

From: [identity profile] seyachaspomru.livejournal.com - Date: 2014-06-03 02:27 pm (UTC) - Expand

Вы меня опередили

From: [identity profile] dmitri ruban - Date: 2014-06-03 07:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-06-03 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Кстати, в странах золотого миллиарда, не живших при коммунизме, молодежь, как правило левая.

(no subject)

From: [identity profile] alexey voronets - Date: 2014-06-03 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2014-06-03 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trueash.livejournal.com - Date: 2014-06-03 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temur25.livejournal.com - Date: 2014-06-04 06:26 am (UTC) - Expand

Так и есть

From: [identity profile] dmitri ruban - Date: 2014-06-03 06:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-06-04 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ohapkin.livejournal.com
Наоборот нужен имущественный ценз. Без него демократия - не демократия, а охлократия.

Date: 2014-06-04 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Одно другому мешает только отчасти.

(no subject)

From: [identity profile] ohapkin.livejournal.com - Date: 2014-06-04 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com - Date: 2014-06-05 08:03 am (UTC) - Expand
Page generated Jun. 24th, 2025 03:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »