prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug

Эта мысль высказывалась не только Буниным. Я писал об этом, например тут: http://prof-eug.livejournal.com/246520.html

Но Бунин - мастер слова. Его "Окаянные дни", на мой взгляд, наиболее хорошо передают атмосферу бунта быдла 1917 года и последовавших за этим трагических событий. Не прочитав эту книгу, понять до конца, что тогда происходило - практически невозможно. Читал я ее очень давно, многие детали уже стёрлись из памяти (надо бы перечитать), но забыть чувства, которые вызывает эта книга - практически невозможно.

Я даже не помню откуда именно эта цитата, но это и не важно.

Originally posted by [livejournal.com profile] v_n_zb at Сбылось предсказание Бунина о сегодняшней России

.
555

Date: 2014-07-15 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] inneremigrant.livejournal.com
Не нашел в этой книге такой цитаты
Edited Date: 2014-07-15 09:12 am (UTC)

Date: 2014-07-15 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
Наверное, цитата не из этой книги.

Date: 2014-07-15 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] auropunctatum.livejournal.com
Сегодняшняя Россия - это результат бунта 1993-го года. Антидемократический авторитарный режим закрепился в стране именно после ельцинского переворота.

Date: 2014-07-15 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] naartir.livejournal.com
Расскажите, какие истинные демократы и любители прав человека противостояли Ельцину в 1993-м.

Date: 2014-07-15 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] mamonov1991.livejournal.com
Кто бы нет противостоял, но они защищали парламент от государственного переворота, устроенного Ельциным. Из танков расстреляли парламент, демократию, а затем приняли конституцию,которая наделила президента императорскими полномочиями, в том числе 100% возможностью протащить нужный ему состав правительства, назначать всех министров.
Президент с тех пор назначает даже начальников региональных управлений МВД и судей районных судов. Нынешний авторитаризм зародился именно тогда, когда роль парламента была уменьшена до ничтожного уровня.

Date: 2014-07-15 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Там и не было никакого парламента - был ВС СССР под новым названием. И боевые действия начали именно советовцы.

Date: 2014-07-15 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mamonov1991.livejournal.com
В те годы Верховный Совет России стал реально работать по своему назначению, Съезд народных депутатов вообще был на тот момент относительно новым органом. Они действительно выполняли функцию законодательной власти. Новая конституция планировалась к принятию и без указа президента, просто ему и его окружению захотелось протащить вариант с почти неограниченными полномочиями президента, это и было мотивом издания антиконституционного указа о роспуске ВС и СНД. Неконституционность этого указа была признана Конституционным судом. Для нынешней России это вообще из области научной фантастики.
Да, столкновения начались после того, как сторонники ВС и СНД прорвали омоновское оцепление, но ОМОН, ВВ и бронетехнику еще за нескольку дней этого пригнали подконтрольные Ельцину министры, они же и организовали блокаду Дома Советов.
Я уверен на 100%, что в Украине не прошел с авторитаризмом в том числе из-за меньшей власти президента, чем в России. Последняя же скатилась к авторитаризму именно из-за конституции 1993 года.

Date: 2014-07-15 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] puppmaster.livejournal.com
Там одни номенклатурный клан победил другой номенклатурный клан. А в целом, Московия-РИ-СССР-РФ уже 500 лет не меняют сути.

Date: 2014-07-15 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] auropunctatum.livejournal.com
Отдельно взятый демократ не имеет никакого смысла. Единовластной диктатуре Ельцина в то время противостояли Советы народных депутатов.

Date: 2014-07-15 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Нет, как правильно написали выше - они были представителями еще более жесткой диктатуры. И том факт, что именно они начали стрельбу - наглядное тому подтверждение.

Date: 2014-07-15 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] aleksei tish (from livejournal.com)
а зачем это им?
если Ельцин де-юре уже не был президентом?

Date: 2014-07-15 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Вот у них и спросите.

Date: 2014-07-15 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] auropunctatum.livejournal.com
Демократия - это всегда диктатура большинства, не так ли? Главное отличие демократии от прочих политических режимов - коллективное принятие решений. По идее, совет народных депутатов должен коллективно рулить государственными делами, а президент и кабинет министров - это всего лишь специалисты, назначенные на ответственные должности и беспрекословно исполняющие волю коллектива. Совет народных депутатов - это мастер, президентская администрация - инструменты в руках этого мастера. Получается, осенью 93-го инструменты взбунтовались против мастера.
Edited Date: 2014-07-15 12:08 pm (UTC)

..

Date: 2014-07-15 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Не совсем так. Демократия - это еще и разделение властей и система сдержек и противовесов.

Date: 2014-07-15 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Нет, демократия никогда не диктатура.
Демократия уважает права меньшинств.

Что изобретать колесо? Почитайте Конституцию США.
Какой совет был в СССР? "Власть Советов" - это была фальшивая вывеска.
До мятежа "Верхпвный курултай" был сборищем коомунистов.
Edited Date: 2014-07-15 02:45 pm (UTC)

Date: 2014-07-15 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] auropunctatum.livejournal.com
Тут дело не в правах, а в причастности к управлению государственными делами. При любом околодемократическом режиме последнее слово остаётся за большинством. Права меньшинства уважаются - только и всего.

Зачем изобретать колесо? Стало быть, по-вашему, представительная либеральная демократия и двухпартийная система Соединённых Штатов - эталон на все времена? Лично мне по нраву федеративная парламентская республика с широкими полномочиями местных органов самоуправления, с как можно более полной децентрализации власти. Местные советы сами занимаются управлением финансовой политикой своего региона, местной промышленностью, сельским хозяйством и прочим производством. В сфере управления центрального совета находится только военно-промышленный комплекс.

Что представляли собой советы в СССР - не знаю, не застал эти времена. А фальшивых вывесок и сейчас хватает.

Date: 2014-07-15 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Нет, если уж смотреть в корень, это результат разгрома Новгорода Московией и перенятия Ордынской модели.

Date: 2014-07-15 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] auropunctatum.livejournal.com
Новгород был феодальной олигархической республикой, вроде античной Спарты или шляхетской Польши. Право управлять государством принадлежало только небольшой части населения страны. Единственный период, когда в России существовал истинный демократический режим - это время между Февральской революцией и Октябрьским переворотом 1917-го года.

Date: 2014-07-15 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Для своего времени Новгород был вполне прогрессивным городом и, главное, развивался в общеевропейском тренде.

Date: 2014-07-15 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ohapkin.livejournal.com
Только вот "цивилизованные европейцы" бросили его в войне с Москвой :(

Date: 2014-07-15 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] puppmaster.livejournal.com
Стоит при этом помнить, чем было Московское Княжество (позднее Царство) 15-17 веках. На этом фоне Новгородская Республика - образец прогресса и цивилизации.

Date: 2014-07-15 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com
Как я устал от идиотов... В особенности от "полезных", по ленину.
http://www.7days.us/print/869/index.html#p=38

Date: 2014-07-15 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] auropunctatum.livejournal.com
Бред этот расхотелось читать уже после такого занятного словооборота, как "коммуно-нацистский мятеж". А уж чего стоит сожаление автора о том, что Ельцин не уподобился фашисту Пиночету и после переворота не устроил в стране кровавый антисоветский террор.

Date: 2014-07-15 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Напрасно. Если Вы уж подняли этот оффтоп, то прочитать Вам эту статью надо обязательно.

Date: 2014-07-15 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com
Идиоты неизлечимы, что и требовалось доказатьдавно уже даже не требуется доказывать.
Вот еще о таких же безмозглых: http://yun.complife.ru/miscell/tolerast.htm

Date: 2014-07-15 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mamonov1991.livejournal.com
По поводу легитимности/нелигитимности силового разгона Верховного Совета - ваше личное мнение, спорить с ним желания нет, все равно каждый останется при своем.
Но вы считаете, что Россия просто так с 1993 года меньше, чем за 10 лет скатилась к авторитаризму? Или может причина в ельцинской конституции, которая на самом деле вовсе не является демократической?

Date: 2014-07-15 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com
Не личное мнение, а юридический факт.
Россия скатилась к тирании в значительной мере потому, что в 1993 г. всю эту красно-коричневую сволочь не вырезали под корень. Как минимум - не пересажали, не люстрировали и не позапрещали так, чтобы они пикнуть боялись.

Date: 2014-07-15 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] magnitofon1.livejournal.com
да и Германия туда же ,вместе с Фрау Рибинтроп
Image

Date: 2014-07-15 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Сам ты "рибинтроп"! :)

Риббентроп был нисколько не канцлер. Канцлер был Гитлер.

Date: 2014-07-15 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] magnitofon1.livejournal.com
Спасибо за ликбез конечно,но флэшмоб не я придумал

И тут скорее имеется ввиду пакт молотова-рибентропа,после предложения Меркель о видео переговорах с террористами.
From: [identity profile] gabrial1964.livejournal.com
О ШЕДЕВР ДЕБИЛИЗМА!!!
http://elena-mahrova.livejournal.com/145766.html
P.s.И чем таки Бунин был не прав?!

Date: 2014-07-16 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] magnitofon1.livejournal.com
Сорри за оффтоп ,такой вопрос
правда ли что нато не имеет право вмешиваться,в ход гражданской войны на территории одной из стран членов?
https://www.facebook.com/primachenkoonline/posts/670621646325407?fref=nf

Date: 2014-07-16 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
В уставе такого запрета нет. Но в данном случае ни о какой гражданской войне речи быть не может.
Page generated May. 22nd, 2025 06:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »