prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug
Воистину - "мысли в воздухе летают". Давно собирался это написать, но меня опередили. Текст ниже практически дословно передает мои мысли, поэтому просто представляю его вашему вниманию:

Расчет власти на то, что Путин не выполнит Минские соглашения. А если выполнит?
Автор: Сергей Гармаш

А что если Путин - мастер несимметричных ответов - обманет ожидания нашей власти и выполнит Минские соглашения?  Заставит боевиков провести выборы по закону Украины, (при открытой границе и без участия патриотов им такие выборы ничем не грозят); выведет свои войска (формально их там и так нет); даже передаст нам участок границы, который мы сейчас не контролируем (тяжело, что ли, снова открыть, если понадобится защитить русский мир?). И с чем тогда останется Украина? Санкции с России снимут.  А на Востоке образуется террористический анклав, который будет называться Украиной, но …
Зачем об этом пишу, ведь писал уже много раз? Просто вчера был на эфире «Права на владу» на 2+2. И немного покричал на Юру Луценко. При том, что искренне его уважаю. Но в данном случае, в лице Луценко полемизировал с властью, которую все чаще хочется назвать «режим Порошенко».  Так вот, в запале дискуссии Юрий Витальевич открытым текстом подтвердил, что единственный  расчет Пороха на то, что Россия не выполнит Минск. И тогда Запад, якобы (!!!), введет новые санкции, даст нам оружие, а мы превратим линию разграничения в жесткую границу и будем давить боевиков экономически.  
То есть,  сработает Минск так, как ожидает президент (то есть, не сработает из-за России), или  сработает так, как хотят Меркель, Путин и Оланд (то есть, договоренности будут реализованы), в любом случае  наша власть берет курс на консервацию конфликта. А значит, - это на десятилетия. А значит,  там и дальше свои же военные будут убивать своих же волонтеров за борьбу с контрабандой; и дальше будут обирать людей на блокпостах; и дальше  два миллиона ВПО останутся бездомными и бесправными; и дальше  приближенные к власти олигархи (то есть, сама власть) будут делать теневой бизнес в серой зоне. Для власти это идеальный вариант: вроде, и войны нет, и всегда есть куда списать миллиарды и послать неудобных…  
Все что делает сейчас наша власть рассчитано только на то, что Путин не выполнит Минские соглашения! Но ведь они ему выгодны, - откуда такая 100% уверенность, что он их не выполнит в его трактовке? И откуда уверенность, что эту трактовку не примет Запад, который боится войны с Россией?
И я понял, что боюсь именно выполнения Путиным Минских соглашений. А ведь он может их выполнить. Что, собственно, он от этого потеряет? Конституцию под его марионеток на Донбассе мы перепишем. Его цель – создание постоянного источника дестабилизации Украины – будет выполнена. Руками наших парламентариев. Запад будет доволен и из благодарности  окончательно забудет про Крым. Санкции сняты… Конфликт действительно будет «устаканен», но так как нужно Путину и команде Порошенко. А вернет ли это Донбасс украинскому народу…   Так ведь этого никто и не обещал…

демотиватор побитый Порошенко

Date: 2015-09-20 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] tash-v.livejournal.com
>Заставит боевиков провести выборы по закону Украины, (при открытой границе и без участия патриотов им такие выборы ничем не грозят);

Выборы при открытой границе и без участия украинской стороны даже при соблюдении закона Украины не будут признаны легитимными, так как помимо следования тексту закона нужен еще, как минимум, доступ к базе данных Государственного реестра избирателей, которая находится под управлением Службы распорядителя Госреестра ЦИК Украины. Это не учитывая того, в связи с массовыми перемещениями граждан во время боевых действий перед выборами необходимо провести перепись населения, находящегося на оккупированной территории.

Date: 2015-09-20 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Вы минские 2 соглашения внимательно читали? Сначала выборы - потом граница.

"9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 — в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трёхсторонней Контактной группы."

Date: 2015-09-20 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] tash-v.livejournal.com
Спасибо, но из приведенного: местные выборы (1) -> граница -> местные выборы (2) в отдельных районах Донецкой и Луганской областей.

Сепаратистские местные выборы (2) явно отделены от всеукраинских местных выборов (1).

Date: 2015-09-20 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Нет, никаких отдельных выборов не предусмотрено. В скобках просто уточняется, что не только выборы, но и реформа Конституции.

Date: 2015-09-21 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] tash-v.livejournal.com
У нас разночтение. Даны две точки на восстановление госграницы: (1) начало - местные выборы, и (2) окончание - всеобъемлющее политурегулирование. Вторая точка содержит два подпункта.
Почему Вы считаете один из этих подпунктов частью начала восстановления госграницы (первая точка), непонятно.

Впрочем, не в наших силах изменить ситуацию, поэтому просто посмотрим на её развитие. Тогда и станет видно, кто прав.

Date: 2015-09-21 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Потому что первая точка не подразумевает разночтений. Впрочем, минские соглашения трактуют по разному в куда как более серьезных вопросах - так что с последней вашей фразой согласен полностью.

Date: 2015-09-20 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] captain-sync.livejournal.com
"Запад будет доволен и из благодарности окончательно забудет про Крым."

)))

Уровень аналитики зашкаливает просто.
Запад так доволен и благодарен Путину, что аж Рапторами ему салютует в знак признательности.

Date: 2015-09-20 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Рапторы хороши для Эстонии, Украине от них толку мало. А вы серьезно считаете, что если Минск выполнят, то запад под шумок не снимет санкции? Нет, про Крым, они, конечно, окончательно не забудут - периодически будут напоминать, что никогда не признают его аннексию. Вполне допускаю, что даже великодушно не вернут РФ в G7...

Date: 2015-09-20 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] captain-sync.livejournal.com
Снимут конечно. Но только те, что вводились за организацию этого цирка уродов (ДНР/ЛНР). По Крыму там отдельный пакет, выполнение Минска к нему никак не привязано. В любом случае главные санкции для РФ - это цена на нефть. Для Путина же главная проблема сейчас уже не санкции даже, а то что он загнал себя в диапазон между Милошевичем и Каддафи, а это билет в один конец, возврата в нормальное общество для него уже не будет. Евросы, может и не побрезговали бы, да США не позволит.

Date: 2015-09-21 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Правильно - пакет по Крыму это не санкции, а издевательство над здравым смыслом. Ну, а цена на нефть - да фактор хороший, кто бы спорил.

Date: 2015-09-20 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] holicin.livejournal.com
Боюсь, что ваши опасения неоправданны. Москва никогда не выполнит даже Минских соглашений просто потому, что её цель - вовсе не создание ещё одной марионеточной "республики". Цель Путина - воссоздание империи в границах 1913 года, и совершенно неважно, что для этого у России объективно нет необходимого потенциала: в Кремле мыслят иррациональными полумистическими категориями вроде бредней Филофея о "третьем Риме".
После некоторого затишья попытки тотального наступления в Украине возобновятся. Под прямой и непосредственной угрозой страны Балтии, Польша, Грузия (в которой уже начата подготовка ко 2-й фазе войны). Даже до демократов Америки уже начала доходить серьёзность угрозы Эстонии, Латвии, Литве - свидетельством чего являются вчерашние публикации о мерах, принимаемых Пентагоном.

Date: 2015-09-20 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
"Цель Путина - воссоздание империи в границах 1913 года" - это так, но методы могут отличаться. От вполне может поставить на внутреннюю дестабилизацию Украины (причем, они с самого начала активно работают и по этому направлению) и попытаться прибрать Украину к рукам уже после этого, так как атака в лоб в нынешних условиях нанесет РФ неприемлемый ущерб. "Полузамороженный конфликт" на Донбассе будет в свою очередь прекрасным катализатором этой дестабилизации. Тем более, что и украинские власти все больше и больше совершают ошибки, что тоже разогревает недовольство в обществе.

Date: 2015-09-20 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] holicin.livejournal.com
Случай с современной Россией для нормальных западных аналитиков - очень сложный, именно из-за полной неадекватности и непрогнозируемости их фюрера. По здравому размышлению, на внутреннюю дестабилизацию Москва могла рассчитывать в первые месяцы после Революции - но не теперь, когда вся управленческая система страны полностью реабилитирована, СБУ и разведка работают очень эффективно и пресекают все сепаратистские потуги на корню.
Украинское правительство, конечно, не идеально - но за радикалов, допускающих теракты и войну против собственного народа из "патриотических" убеждений, вроде бы, тоже взялись плотно...
Мне всё же представляется, что по некоторым политическим соображениям, Кремль сделал всего лишь небольшую остановку, имитирующую "мир" - на пути к дальнейшей и гораздо более масштабной экспансии.

Date: 2015-09-20 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Речь уже не о радикалах или коллаборационистах, а о том, что обычный средний человек находится в очень сложной экономической ситуации, что вызывает недовольство и разочарование + это недовольство усиливается нелогичными действиями власти.

Date: 2015-09-20 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] holicin.livejournal.com
Обычный средний человек - между трёх огней: русские интервенты, умеренное прозападное правительство и украинские радикалы типа Тягнибока/Яроша. Выбор должен быть очевиден...

Date: 2015-09-20 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Обычный средний человек зачастую мыслит несколько иными категориями - "мне нечем платить за отопление и не хватает на еду, а Порошенко и другие олигархи богатеют". Нельзя недооценивать подобные настроения. Население Украины - это, ведь, не только те, кто выходил на Майдан.

Date: 2015-09-20 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] holicin.livejournal.com
К сожалению, да. Но я надеюсь, если какие-то эксцессы этого типа появятся, их пресекут.

Date: 2015-09-20 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] holicin.livejournal.com
Ну, это уже совсем фантастическое направление мысли :) Собственно, все идеи на тему "Донбасс слили", "русские уходят" и подобное - вероятно, имеют свои ноги в Кремле :)
Диктатор будет тупо ломиться на запад, и если и делать какие-то временные манёвры - то не меняя общего тренда. До тех пор, пока русская армия не будет разгромлена превосходящей военной силой западной коалиции. Прав Сикорски: http://www.eurointegration.com.ua/rus/interview/2015/09/16/7038343/
Даже временный отвод русских войск в Украине от линии привёл бы к вводу туда украинской армии (а это уже не то, что было в апреле 2014, а вторая армия в Европе) - местных маргиналов осталось мало, и реальной силы они не представляют. Такая перспектива Кремль категорически не устроит, у него прямо противоположные цели.

Date: 2015-09-21 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] lukshina.livejournal.com
Не переживайте, не выполнит, так как в самом Кремле уже на сегодня образовалась серьёзная антипутинская сила, для которой чем хуже, тем лучше.
У кремля есть план получше- снятие Путина. Это решает всё, но ничего принципиально не решает для внутреннего состояния в нашей стране, где на смену одним коррупционерам пришли другие.
Тем не менее, после переворота в кремле, новое правительство пройдёт между струйками, удачно решив конфликт с нашими областями и пообещав разобраться с вопросом Крыма. Скорее всего выделив его в некую область совместного управления при переходном периоде. Савченко выпустят в 16 году.
Всё, пока больше ничего остального не просчитывается логически. Это сугубое ИМХО. И хочу отметить, мне нравится ход ваших мыслей..

Date: 2015-09-21 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Спасибо. Да, "выборы" в ДНР делают сценарий из поста все менее вероятным.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] lukshina referenced to your post from Тупик власти или что будет если Путин выполнит Минские соглашения? (http://lukshina.livejournal.com/1481056.html) saying: [...] здравая. Оригинал взят у в Тупик власти или что будет если Путин выполнит Минские соглашения? [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] jollygleesom referenced to your post from Гопник и лохи мировой политики (http://jollygleesom.livejournal.com/114292.html) saying: [...] в ближайшее время пойдет именно по такому сценарию: http://prof-eug.livejournal.com/496292.html [...]
Page generated Jul. 3rd, 2025 05:11 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »