prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug

Хочу написать о том, что слепое навешивание ярлыков на символы, в том числе и на свастику - дело неблагодарное. Это - современный флаг воздушного командования Финляндии. Присутствует свастика и на некоторых орденах Финляндии. Почему? Дело в том, что никакого отношения к фашизму или нацизму финская свастика не имеет. Во время зимней войны и войны продолжения голубая свастика была опознавательным знаком финских ВВС. Тех ВВС, которые защищали мирные финские города от варварских налётов краснозвёздных стервятников. Причём, несмотря на то, что финские асы воевали на безнадёжно устаревших самолётах с многократно превосходящим противником, делали они это более чем успешно.

Мало кто об этом знает, но налёты на Хельсинки и другие финские города, особенно во время войны продолжения, по количеству задействованных средств были вполне сопоставимы с налётами на Ковентри или Дрезден. Именно героические соколы Маннергейма не дали "Сталинским соколам" превратить финские города в сплошные дымящиеся руины. Кстати, финны отомстили и за варварскую бомбардировку Таллинна. Практически все бомбардировщики, в ней участвовавшие, при возвращении на свой аэродром были уничтожены.

Отличились финны и в персональном счёте. Самый результативный ас Финляндии Эйно Илмари Юуутилайнен уничтожил 94 самолёта противника. Лучше результаты были только у немцев, но Юуутилайнен, в отличие от них, многие победы одержал на стареньком Брюстере. Для сравнения лучший ас СССР, и союзников в целом, украинец Иван Кожедуб уничтожил 62 самолёта противника + 2 американских Мустанга, которые атаковали его по ошибке. Brewster B-239 BW-364 Эйно Юутилайнена

Date: 2011-03-31 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Писать можно, только КФП фиксирует только попадание, а ни как не его падение, ну ладно если самолёт взорвался в воздухе, а если нет.
А в горячке боя нет возможности уследить, что стало с самолётом противника после попадание.

Так, что вопрос как это соблюдалось остался открытым.

Date: 2011-03-31 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Мне кажется, что там рассмотрены варианты вполне адекватно. Разумеется ошибки возможны, но я не думаю, что ошибок у немцев было больше.

Date: 2011-03-31 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Там указаны только возможные ошибки в ВВС РККА, а в люфтваффе всё чисто и подконтрольно.
Но пример с КФП - это опровергает.

Date: 2011-03-31 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
"точно определенный фотокинопулеметом", видимо подразумевает, что самолет разрушен или, как минимум, загорелся.

Date: 2011-03-31 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
В фильмах показывают кадры КФП когда самолёт разрушался в воздухе от попадания, такие случаи бывают, но относительно редко. Да и загорается самолёт не мгновенно, на КФП этого не увидишь.
А с пробоинами он мог вернуться на свой аэродром, а мог и упасть через несколько минут.

Date: 2011-03-31 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
А где сказано, что зафиксированных КФП только пробоин было достаточно?

Date: 2011-03-31 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Я не сказал, что достаточно.
Я сказал, что если бы результат определялся бы по всем правилам, то официальных побед у того же Хартмана было бы в десятки раз меньше.

Date: 2011-03-31 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
У меня нет оснований считать, что его результат определялся не "по всем правилам"...

Date: 2011-03-31 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Ну например, сколько лет идет спор о немецких летчиках-истребителях. Одни писатели с восторгом пишут о трехстах с лишним сбитых немецким асом советских и американских самолетах, другие же с неменьшим возмущением заявляют, что это липа. Но ни те, ни другие не спешат приводить документы. А почему бы не показать копию летной книжки этого аса? Господин Зефиров пишет, что летная книжка Хартмана не сохранилось. А может не очень тому хотелось ее показывать? Почему-то сохранились масса фотографий Хартмана на фронте, пленки его кинофотопулеметов, письма, дневники. А вот летная книжка утрачена. Какая, казалось бы, жалость! Но фокус в том, что если занудливый читатель доберется до скучных записей в летной книжке, приказов по эскадрилье, накладных на горючее, сводок погоды, книг учета больных в полку, отпускных билетов, да еще при этом сравнит данные противной стороны, то вполне может оказаться, что сей ас никак не мог в этот день сбить к примеру парочку Ил-2, т.к. этих самолетов в описываемое время на данном участке фронта у нас, к примеру, не было.

Ну вот пример. Зефиров в книге "Штурмовая авиация Люфтваффе" с восторгом пишет, что 25 ноября 1942г. Ульрих Рудель (Ю-87) поставил мировой рекорд количества боевых вылетов за день -17. Но давайте заглянем в календарь. В этот день восход солнца в 8.22, заход в 16.15. Т.е. световой день 7 час.53 мин. (Рудель не ночной летчик, в темноте он не летал). Итого на получение боевой задачи, прокладку маршрута, взлет, полет до цели, атаку, возвращение на аэродром, посадку чохом 27-28 минут. А дозаправка топливом, перезарядка пулеметов, подвеска бомб ведь тоже времени требуют. Допустим, что Рудель железный и ему ни поесть не надо, ни (извините за интимные подробности) пописать, но Юнкерс без бензина летать не станет и пулемет без патронов мог стрелять только у Брежнева на Малой Земле. Чуете, как припахивает тухлой уткой? А если мы сошлемся на генерала Дерра, который пишет об этом же времени и об этом же участке фронта, что погода в ноябре стояла скверная, солнце в эти дни выползало из тумана не раньше 10-11 часов утра, а после 15 часов все снова погружалось в полумрак? К сожалению, я не смог отыскать метеосводку за 25.11.42. Но заглянул в техническое описание Ю-87, и узнал, что время на подготовку этой машины к повторному вылету составляет 45-65 минут. Вот и лопнул фокус. Никак не мог Рудель взлететь 17 раз за день, если только он не занимался в этот день обучением молодых летчиков, т.е. взлет-облет аэродрома -посадка. Однако, согласитесь, что это вряд-ли можно назвать боевыми вылетами.


Date: 2011-03-31 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Уверен, что приписки были везде, но в советских ВВС их было, по крайней мере, не меньше. Хартман и Рюдель, далеко не единственные асы люфтваффе. Общие показатели немецких асов вполне сопоставимы. Впрочем, это спор можно вести до бесконечности.

Date: 2011-03-31 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Дело не в приписках, на тот момент не существовало достаточно объективных методов контроля (КФП показывает лишь попадание), а сбить самолёт противника, на глазах нескольких сведетелей (а если нет сведетелей, или лётчики воевавшие с тобой рядом, тоже вели бой, им некогда рассматривать, что стало с самолётом в который ты попал, а те, что отвлекались на такую ерунду, как правило домой не возвращались), да что бы он ещё упал на своей территории - это очень редкий случай.
Скажем один из 10, т.е. если дело обстояло действительно так, что немцы защитывали только такие самолёты, то Хартман сбил не 250, а 2500 самолётов, совершив 1500 боевых вылетов.

Profile

prof_eug: (Default)
prof_eug

September 2024

S M T W T F S
1234567
891011121314
15 161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 4th, 2025 07:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »