prof_eug: (Default)
[personal profile] prof_eug

Небольшая схема к вопросу о "вставании с колен" и возрождении русской промышленности.



Date: 2011-07-01 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] facondepenser.livejournal.com
Ройсся вперде!

Date: 2011-07-01 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
В общем-то нормальная ситуация, комплектовать самолёт покупным оборудованием, и даже движками в общем-то терпимо.
Чисто американских или там Французких самолётов тоже не существует.
Вопрос только какой процент импортных узлов.
Судя по данной картинке, вся авионика, гидравлика и приборы, т.е. вся бортовое оборудование импортное.

Date: 2011-07-01 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Это, да. Движки, особенно на пассажирских, ставить разные - это, вообще, стандартная схема. Но тут - случай особый. И что самое интересное, даже при всем этом, они из всех разумных сроков выбились, даже учитывая, что задержки бывают у всех производителей.

Date: 2011-07-01 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Мне видится на это три причины:
1. Попробый всю - это хрень производства разных стран собрать воедино.
2. У Сухого вообще нет опыта проектирования и постройки пассажирских самолётов.
3. Состояние в котором находится весь авиапром и огромная проблема с кадрами, те кот учавствовал в созднии советских пассажирских самолётов уже давно на пенсии или на Боинге.

P.S
Посмотри на картинку. Ну авионика покупная понятно, своей современной нет и никогда не было, но колёса, гидравлика, даже система электроснабжения - же не секретные технологиим и не новейшие - это уже просто разучились делать.
Чем колесо от СуперДжета отличается от колеса от любого другого самолёта.

Date: 2011-07-01 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Да, я тоже с самого начала обратил на это внимание:-)

Date: 2011-07-01 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Трудно не заметить, уж больно в глаза бросается.
То ли утеряны технологии сердины прошлого столетия, то ли творится вообще, что-то совсем загадостное.

Date: 2011-07-01 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Ну, у Путина были проблемы с шасси Ил-96, а у Медведева - проблемы с шасси Ту-204. Вот и решили от греша подальше:-)

Date: 2011-07-01 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
А с интерьером у них проблем не было?

Date: 2011-07-01 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Мне такая информация не попадалась:-)

Date: 2011-07-01 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] posol-ingrii.livejournal.com
Русская там может быть сборка (если не таджики-нелегалы его собирали за нищенскую зарплату), металл под вопросом, ну и нефть, из которой его топливо сделано. Ах да, чуть не забыл про экипаж :)

Date: 2011-07-01 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Да, даже название не очень русское получилось:-)

Date: 2011-07-01 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] posol-ingrii.livejournal.com
А вот это как раз легко поправимо с помощью вертикали власти - достаточно позвонить в институт русского языка и сказать, чтоб включили в него слово "суперджет" в качестве исконно русского. И подрядить пропагандонов, чтоб нашли в этом слове славянские корни :)

Date: 2011-07-01 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
+ великого знатока русского языка Задорнова:-) Думаю, что он даже быстрее института справится.

Date: 2011-07-01 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] posol-ingrii.livejournal.com
ага, он сразу выделит в слове "суперджет" корень "перд". Причем будет доказывать, что этот корень от слова "перед", но ему никто не поверит :)

Date: 2011-07-01 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] shqiper.livejournal.com
Cу Перд Жжот

Date: 2011-07-01 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] steinkrauz.livejournal.com
Картинка не отражает всей правды.
К примеру, половину либхеровской СКВ делает нижегородский "Теплообменник". Ну и у других импортных производителей есть наши субподрядчики.

Date: 2011-07-01 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Если БМВ собирают в России, перестает ли он быть немецким автомобилем?

Date: 2011-07-01 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] steinkrauz.livejournal.com
А с чего Вы решили, что речь идёт о сборке?

Date: 2011-07-01 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
ОК, возьмём ТВ Сименс, который делают в Китае, и при этом в нем Н-ое число деталей тоже сделано в самом Китае. Вопрос прежний.

Date: 2011-07-01 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] steinkrauz.livejournal.com
Зависит от параметра заказа.
То есть, если просто рассыпуха микросхем -- то телевизор немецкий.
Если же, скажем, дизайн и схема ТВ-приёмника пришла от Сименса, а подсистему подключаемых источников делала китайская контора, то телевизор будет уже немецко-китайский.

Date: 2011-07-01 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] shqiper.livejournal.com
Когда, cкажем, ок.80% комплектующих будут российскими, тогда сразу перестанет..

Date: 2011-07-01 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Думаю, немцы скорее застрелятся...

Date: 2011-07-01 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] shqiper.livejournal.com
А вообще-то это и в самом деле вопрос. C одной стороны, где бы не собрали БМВ (в России, ЮАР, Египте или Индии), он все равно автоматом считается немецким - ведь брэнд-то немецкий. С другой - часть комплектующих так или иначе производится на местных заводах (если это не отверточная сборка). И потом, многие международные концерны, например, Форд (номинально как бы американский) на своих зарубежных филиалах часто производят модели предназначенные для местных рынков. Например австралийский филиал Форда производит несколько моделей (Adventra, Fairlaine, Falcon) которые нигде кроме Австралии больше не производятся. То же самое с австралийскими же Тойотами (Aurion, Avalone). Кстати, в Эмиратах полно этих Тойот, как и австралийских Холденов, которые там ездят под брэндом Шевроле (видимо, хитрые австралы учли любовь арабов к американским тачкам) :)

Date: 2011-07-01 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] shqiper.livejournal.com
Или возьмем Dacia Logan и Renault Logan. Разница - лишь в бэджике. Обе модели делают в Румынии (для Европы) и Марокко (для Магриба и Африки). Так чей это автомобиль - французский или румынский? :)
То же самое - VW Caddy и SEAT Inca. Обе модели сходят с конвейера неподалеку от Барселоны.

Date: 2011-07-01 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] shqiper.livejournal.com
VW Sharan / SEAT Alhambra / Ford Galaxy. Вся разница - в решетке радиатора и бэджиках. Все три модели производятся на одном заваде в Португалии.

И таких примеров - выше крыши. Глобализация-с...

Date: 2011-07-01 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Это да:-)

по теме вопроса, надеюсь))

Date: 2011-07-01 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] alira-smail.livejournal.com
Проект (РФ или кто еще другой придумал?).

В случае, коль проект разработан КБ Сухого - это РФ-разработки аппарат. Мое мнение, не более того. Могу привести как минимум один аппарат в пример, продающийся на западе под различными брендами и считающимися как изготовлены мол в Нидерландах, Дании, Англии. Но основа того аппарата - производства РФ (думаю, что АВИАТОР знает, о чем речь веду).

Другими словами - коль спроектировал что-то, то есть смысл реализовывать это что-то на наиболее выгодной элементной базе. К авиации не имею никакого отношения, но к судостроению - есть немного.

Итог - кажется сей аппарат - один из шагов к интеграции РФ в мировую экономику.

Кажется так.
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Собственно, я и не отрицал, что это русский самолет:-) Вопрос стоял в другом - что в нем русского осталось? По большому счету, компоновка пассажирских самолетов за последние лет 50 особо не изменилась. Прорыв произошел в авионике, материалах и двигателях.
From: [identity profile] alira-smail.livejournal.com
ОК))))))) Как Вам паромчики (самые крутые, как я понимаю, на Балтике) компании Хансатээ????? Правда - красивые, удобные и т.д.? Вопрос - а что-то Эстонское там есть? Может не самый лутший пример - капитал там смешанный, но ходят под флагом ЭР))))

Другими словами - и в Вашем примере и в моем - это нормально))
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Это, безусловно, нормально. Ненормально, когда некоторые люди в России пытаются противопоставлять ее Европе и Америке.
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Картинка не передаёт всей картины. (извините за тафтологию)
Я не очень понял, что вы подразумеваете под элементной базой - если речь идёт об электронных компонентах и процессорах, то ясно, что это не всё вражеское.

Но возьмём знакомую мне часть Систему Управления.

Система управления, показанная таким же квадратиком, на самом деле подразумевает практически весь борт.

Т.е. разработчик системы управления начинает с общей компановки, алгоритмом, распеделения зададач и выбора компонентов.
Навигационные системы, автопилот, приборные комплексы, бортовы вычислительные комплексы, системы слепой посадки, системы стабилизации и многое много другое - это система управления.
Гидравлика - это исполнительное устройсто той же системы управления.
В общем если систему управления делали немцы, то естественно, что они пользовались узлами им знакомыми, скажем так не россиского производства, так как встраивать российские узлы в ихнюю систему задача неблагодарная. Но даже если так и есть какие-то детали, вся система немецкая.
Это разработчики СУ выборали элементную базу: французскую авионику и американскую гидравлику.

Если бы на картинке можно было бы обозначить бортовые комьютеры и бортовые информационные сети (мозг и нервную систему самолёта), то вы бы увидели, что они тоже немецкие.

То же самое касается системы - электоснабжения. Т.е. там не элементы типа генераторов, аккомуляторов или предохранителей импортные, там импортная вся система, а детали могут быть и россиские, хотя вряд ли конечно.

Авиационный двигатель SaM146 разработан российской компанией «НПО «Сатурн» и французской «Snecma» для нового семейства российских региональных самолетов «Сухой Суперджет – 100».

Что там российское, а что французское не очень ясно.
Но на картинке не показали.

Date: 2011-07-01 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sulerin.livejournal.com
***Что есть русского в русском самолёте Сухой Superjet 100?***
Топливо :) Да, и язык общения пилотов между собой и с землёй :)

Date: 2011-07-01 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
На картинке двигатели не отмечены!

Двигатели всегда были самой слабой частью советской авиации. Никогда не умели делать моторы.

То, что сумели, хоть и плохо - двигатели для бомбардировщиков, которые поставили и на пассажирские лайнеры. А режим работы моторов лайнера и бомбардировщика - абсолютно разные.

Date: 2011-07-01 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Авиационный двигатель SaM146 разработан российской компанией «НПО «Сатурн» и французской «Snecma» для нового семейства российских региональных самолетов «Сухой Суперджет – 100».

Спасибо.

Date: 2011-07-01 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Но это не реально, а номинально. Делать двигатели это очень высокая и сложная технология, включающая и материалы, и инструменты, и персонал, и еще много чего. С этим было плохо даже при терроре коммунистического режима. А сейчас это все еще более фантастика.

А разработать могут. Я людей из Сатурна знаю :)
Сделать не могут :(

Re: Спасибо.

Date: 2011-07-02 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
С системами управления было ещё хуже, чем с движками.
http://prof-eug.livejournal.com/111220.html?thread=1734260#t1734260

Date: 2011-07-02 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
Собственно все реактивные двигатели изначально были или трофейные немецкие или английские. Турбовинтовые двигатели для Ту-95 (он же пассажирский Ту-114) сделали вывезенные из Германии инженеры.

Date: 2011-07-03 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] aviator9298.livejournal.com
Собственно и поршневые тоже, только в основном французские.

Date: 2011-07-03 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] prof-eug.livejournal.com
И американские Wright Cyclone.
Page generated May. 22nd, 2025 06:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »